Форум » ТЛК Король Лев - любим » Vote: Надо было ли Зире мстить Симбе? » Ответить
Vote: Надо было ли Зире мстить Симбе?
Ice-Lioness: Я её понимаю!!!!!!!!!!!!!!!!Да-да-дада-да-да-да!!!!
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
simbo77: Но а я считаю всетаки не надо было этого делать...... Эх.... Зира,Зира......
Витани К: Я думаю, если бы не её жажда мести за Шрама, можно было мирно договориться с Симбой, они бы ее приняли. И жили бы все счастливо!
Дикая Зверь: Еслт б Зира разбиралась с Симбой сама... Но она ведь войну развязала, втянула в это и своих детей, и львиц из своего прайда. На самом-то деле им это было не нужно: потому и перешли на сторону Симбы, как только поняли, что такая возможность есть.
lion103: Дикая Зверь Согласен с тобой. Хоть я на стороне Зиры, но я всё-таки не одобряю втягивания остальных членов прайда. Если на то пошло, я бы на её месте отозвал бы Симбу в сторону (с помощью того же Кову), наподдавал бы ему как следует, потом прижал бы к стенке, и высказал ему в лицо всё, что о нём думаю. А потом отпустил бы и сказал: "Подумай над тем, что я сказала. Я ведь не зря за Скара сражаюсь. Ты о нём и половины правды не знаешь, не знаешь, через что ему пришлось пройти."
Дикая Зверь: А насчет львиц, которых Симба выгнал вместе с Зирой... Так ли они виноваты? Мы ведь не знаем, откуда они взялись. Может, прибились к прайду уже после смерти Муфасы. Может, это просто молодняк: они выросли при Шраме, и другой жизни не знали. А тут прибегает какой-то непонятный лев - и давай бить морду их королю. Зира хоть своя, знакомая, а Симбу они, допустим, впервые увидели. Кстати, то, как в конце эти львицы и Витани двинулись к Симбе, уже говорит кое-что о Зире, как о лидере. Мини-диктаторы вроде нее могут держать власть только в своем, замкнутом мирке. При столкновении с большим миром все рушится. И еще - теоретически прайд Зиры мог бы уйти подальше, найти плодородные земли и там наладить нормальную жизнь. Но Зира, видно, предпочла сидеть в пустыне, чтобы следить за Симбой, копить злость и замышлять Страшную Мстю.
зира: зира лутше всех
Storm: Увы, мои наблюдения в сей жизни подсказывают только однозначный ответ - да, должна была. Обычно враги мужей становятся еще более ненавистными врагами для жен в случае смерти первых. Тем более, когда, как говорится, Симба и убил (в порядке возвращения трона).
Diego: Storm, ты так часто наблюдаешь ТЛКшных львов в сей жизни? А твоё собственное мнение какое? Представь себя на месте Зиры, если получится.
Storm: Я наблюдаю людей. Ты же не станешь отрицать, что в образе ТЛКашных львов лежат именно они. А не природные львы. И потому я считаю, Зира не могла не мстить. Как минимум 2 причины (мотива): убийство мужа (предполагаю, что любимого - хоть нет никаких кадров об их отношениях) и изгнание с детьми с понижением социального статуса. Как правило, достаточно и первого мотива для мести. А что касается ответа на вопрос в заголовке - да, надо было. Для удовлетворения вышеозначенных мотивов. Иного выхода у неё не было. С уважением, Шторм
Diego: Я наблюдаю людей. Ты же не станешь отрицать, что в образе ТЛКашных львов лежат именно они. А не природные львы Нет-нет, я говорю именно про ТЛКшных львов, а не про образы. Про то, что мы видим на экране. В твоём образе можно увидеть крокодила, скажем. А что касается ответа на вопрос в заголовке - да, надо было. Для удовлетворения вышеозначенных мотивов. Иного выхода у неё не было. Но она могла заметить, что на тех же Землях прайда живется куда лучше, и остальные львицы не пухнут с голоду. Да и отца Симбы тоже кое-кто убил, уж она-то должна была это знать. Почему Зира не могла отступиться от своих замыслов, принимая все обстоятельства во внимание?
Storm: Я считаю, Диего, что и прайд Зиры не пух с голодухи. Не пиршествовали, не ели сытно - замечу, тоже. Но и не пухли с голодухи. Если ты помнишь, первая сцена появления Зиры происходит на окраинах Прайдлэнда. Причем не она приходит туда, а Кову и Киара, по сути, наталкиваются на неё - она уже там была. Что она там делала? Из всех возможных объяснений я выбираю как наиболее вероятное - охотилась. Да ей помешали. Думаю, что так же делали и остальные. Иначе не было бы высокого риска встречи с аутсайдерами, что так сильно беспокоил Симбу и заставлял его наставлять маленькую дочь (в частности, метить её тропинку). А потом тащили домой, где и делили - ведь трудно поймать крупную дичь в пустыне, а была показана драка не за крысу, между прочим. Поэтому разное питание, конечно, повод, но не основной мотив мести. И не повод также не мстить, а прийти с примирением. Тем более, я не уверен, что Симба бы их принял. Он запретил им появляться у себя под страхом смерти (установил такой закон), а это практически исключает возможность примирения и воссоединения под правлением Симбы. Разве что он отступит от своего слова - закона. Мне кажется, вряд ли такое в характере Симбы, - он показан достаточно жестким и упрямым. Упреждая, сразу оговорюсь - пробраться тайком для охоты и пробраться для встречи с Симбой для Зиры не имело бы одинакового положительного исхода. В последнем случае, она могла встать перед выбором: или драться, или уйти (как в первой сцене появления). И потому складывается такой мой ответ на твой вопрос: Зира не могла отступить, как я считаю, от своих планов мести из-за: а) очень сильных личных мотивов мести и б) позиции Симбы, что практически исключала мирные переговоры с Зирой. В такой ситуации конфликт обычно решается силовым путем. С уважением, Шторм.
lion103: Потому что не могла! Что сделал Симба на её месте, когда узнал убийстве отца? Сбросил со скалы родного дядю, фактически убил его. Конечно, с одной стороны его можно понять, но в то же время - тогда какие претензии к Зире? Она ведь за честь мужа борется, а позже - и за свою, и за честь своего прайда. И по сути, она сражается за правду. Поясню: получается, пришёл какой-то лев, неизвестно откуда, убил Шрама, законного короля, мужа Зиры, а её саму выгнал! С точки зрения Зиры - полный беспредел. Не знаю, из-за чего именно Симба её выгнал, но в любом случае я считаю, что он не прав. Он мог спокойно во всём разобраться. Так что месть Зиры полностью оправдываю.
Storm: Ну, не думаю, что её стоит оправдывать. Понять можно, можно говорить, что она могла делать или нет. Но утверждать, что её месть - верное, правое дело, я бы не стал. С уважением, Шторм.
lion103: Не буду спорить, что месть - правое дело. А по-моему это не только месть. В данном случае, это ещё и борьба за свои права и права своего прайда, ну и непримиримый конфликт между Зирой и Симбой, который (соглашусь со Штормом) можно решить только силовым путём.
Diego: lion103, если Зира жила в прайдленде со Скаром, то надо полагать, что не в разных с остальными львицами прайдах. Это насчет "прав своего прайда". Поясню: получается, пришёл какой-то лев, неизвестно откуда, убил Шрама, законного короля, мужа Зиры, а её саму выгнал!И, конечно же, слыхом не слыхивала ни о каких Симбах, и вообще во времена Скара она жила одна, куда не могли просочиться события, произошедшие на Скале Прайда в конце ТЛК… Сбросил со скалы родного дядю, фактически убил его.Бедный Скар молил о пощаде, но Симба был непреклонен… Шторм, я говорю совсем про другое. Если во времена Скара всем львицам было весьма голодно, пусть даже ей и королю перепадали лучшие куски, она видела состояние окружающих. И то, что добычи не оставалось практически нигде. При Симбе же она в эти самые Земли прайда на охоту ходила, как ты говоришь. Да и гиен не стало, а уж они и на Скара-то огрызались, не говоря про других львиц. И ещё раз насчет прав — Скар не был законным правителем. Очень сильные мотивы? Плохо, что ей окружающие львица не объяснили: мстить нехорошо. Тем более, я не уверен, что Симба бы их принял. Он запретил им появляться у себя под страхом смерти (установил такой закон), а это практически исключает возможность примирения и воссоединения под правлением Симбы. Разве что он отступит от своего слова - закона. Мне кажется, вряд ли такое в характере Симбы, - он показан достаточно жестким и упрямым.Кову он тоже выгнал…
Андрей ЮП: Storm царапает когтями: ...Мне кажется, вряд ли такое в характере Симбы, - он показан достаточно жестким и упрямым. Товарищ Шторм, зато Симба хороший и умелый правитель! Королевство при нем процветало, как и при Муфасе. lion103 царапает когтями: ...Что сделал Симба на её месте, когда узнал убийстве отца? Сбросил со скалы родного дядю, фактически убил его. Конечно, с одной стороны его Чего? Товарищ lion103, сравнение неудачное. Симба не замышлял убийство своего дяди. У Симбы доброе сердце, он на подлости не способен в отличии от Скара. Он предложил Скару уйти, а Скар напал на Симбу. Он сам виноват в своей смерти (честно говоря Скар заслужил смерть сразу после того как убил Муфасу) Симба скинул Скара не осознано, а защищая свою жизнь. Скара убили гиены за предательство и за все беды, которые они испытали под его правлением. Теперь ответьте мне, товарищ lion103. Зира хоть раз предлагала Симбе мирное решение проблемы? Симба в отличии от нее был против той битвы разгоревшийся в конце мульта, он сразу перед боем об этом сказал! Так-же он и Скару предлагал мирно уйти! Так кто больше жесток и злее? lion103 царапает когтями: ...Она ведь за честь мужа борется, а позже - и за свою, и за честь своего прайда. И по сути, она сражается за правду... Какую правду? Ей руководило безумие! Нормальная мать не будет воспитывать из своего собственного сына - холодного убийцу и подвергать его такой опасности! lion103 царапает когтями: ...получается, пришёл какой-то лев, неизвестно откуда, убил Шрама, законного короля, мужа Зиры, а её саму выгнал! С точки зрения Зиры - полный беспредел. Не знаю, из-за чего именно Симба её выгнал, но в любом случае я считаю, что он не прав. Он мог спокойно во всём разобраться. Так что месть Зиры полностью оправдываю. Что значит какой-то? Симба - законный наследник! Скар, если бы смерть Муфасы в самом деле была бы случайностью, мог стать только вынужденным наследником, он оставшийся самец в роду. Но Симба, если жив, по закону имеет права вернуться и занять свой трон, а Скар в этом случае должен уступить. Но Скар оказался убийцей, он занял трон через кровь! Я уверен, что Симба выгнал Зиру и ее сторонников, потому что она первая спровоцировала конфликт. У нее явно съехала крыша после смерти Скара, это видно на протяженни всего мульфильма - TLK-2. Разве можно оправдывать психически неуравновешенную? Это не оскорбление, это скорее диагноз. А ведь могла изначально остаться в прайде Зиры, стать прекрасной матерью и в нормальных условия воспитать детей. Симба не мог выгнать ее просто из-за того, что она была женой Скара. Значит Зира сама виновата в своем изгнании и изгнании последователей! Diego царапает когтями: Кову он тоже выгнал Товарищ Диего, в изгнании Кову тоже виновата Зира, она его подставила там во время засады. Она мстила Кову, за то что он выбрал путь добра. Ну а Симба в том случаее с одной стороны действовал правильно, а с другой просто погорячился из-за случившегося и рано вынес приговор. С уважением, Андрей ЮП.
Diego: Андрей ЮП, так никто не мешал пересмотреть этот самый приговор и для Зиры. Тема предполагает подход к вопросу со стороны Зиры. Что бы вы сделали на её месте?
Андрей ЮП: Вообщем-то я уже говорил ранее. Зира не должна была мстить! Ей нужно было подавить свой гнев, не бузить против Симбы и поговорить с ним, попросить рассказать что и как было, кто именно убил Скара и т.д. и т.п. Да, это тяжело, но если жалко собственных детей, то можно пойти на примерение с тем, кого считаешь убийцей мужа. Потом можно было бы убедиться в ошибочности своего взгляда. То есть Зира, пожив нормально мирно и спокойно в прайде Симбы, поняла бы что ошибалась по поводу убийства Скара. Я не психолог, поэтому не могу всего понимать в этом вопросе, но свою точку зрения я объяснил и настаиваю на ней. С уважением, Андрей ЮП.
Storm: Diego царапает когтями: Шторм, я говорю совсем про другое. Если во времена Скара всем львицам было весьма голодно, пусть даже ей и королю перепадали лучшие куски, она видела состояние окружающих. И то, что добычи не оставалось практически нигде. При Симбе же она в эти самые Земли прайда на охоту ходила, как ты говоришь. И тем более ходила бы без него. Помимо мести, она решает весьма практический вопрос - захват процветающей земли. Хоть этот мотив и вторичен - сбрасывать его со счетов нельзя. Одно дело, когда ты обычный там гражданин (я имею в виду подданный Симбы), а другое дело - королева-мать (как, например, Сараби). Зира была королевой, а стала изгнанницей, потерявшей все, кроме детей и жизни. Diego царапает когтями: И ещё раз насчет прав — Скар не был законным правителем. С точки зрения зрителя. С точки зрения Зиры и других львиц - вполне законный. Еще раз повторю то, что говорил ранее - никто, кроме Скара и гиен, не мог знать, что произошло - не было свидетелей. Зазу ничего не видел, даже того, что или кто его ударил. Это раз. И второе. Симба добровольно признался в виновности гибели отца, а признание из Скара выбил силой. Это видели многие. Зира могла знать о вине Симбы со слов Скара (он рассказал ей то же, что и Симба всем потом) - Скар посвятил свою королеву в большую тайну, как я думаю. А последовавшее признание Скара под когтями Симбы для неё не может быть аргументом. Никакое выбитое силой признание из любимого мужа не будет принято женой, даже если оно и справедливое. Она будет стремиться его оправдать в любом случае, скорее подозревая всех в заговоре, чем признает справедливость обвинений. Увы, так устроен этот мир. И мир ТЛК в этом плане, я думаю, ничем не отличается. А тут есть только добровольное признание Симбы, потом выбитое признание Скара, и никаких более свидетелей и доказательств. Я уверен, Зира не захотела бы и не приняла бы Симбу как законного правителя, не признала бы ошибок. Да и Симба сам не стал бы разговавривать с ней и просто выгнал. Как выгнал Кову. С уважением, Шторм.
Diego: Шторм, И тем более ходила бы без него. При Скаре лучшие его охотницы едва с голоду не умирали. Помимо мести, она решает весьма практический вопрос - захват процветающей земли. Хоть этот мотив и вторичен - сбрасывать его со счетов нельзя. Ты считаешь, что Зира хотела власти? Зира была королевой, а стала изгнанницей, потерявшей все, кроме детей и жизни. Была. Вопрос: Зира, будучи королевой Прайдленда, стремилась бы убить чужого львёнка-наследника? Как ты думаешь? Еще раз повторю то, что говорил ранее - никто, кроме Скара и гиен, не мог знать, что произошло - не было свидетелей. Зазу ничего не видел, даже того, что или кто его ударил. Это раз. Это ты говоришь про время правления Скара, надо полагать. Но мстила Зира уже после того, как львицам стало всё известно про Скара, Симбу и гиен. И второе. Симба добровольно признался в виновности гибели отца, а признание из Скара выбил силой. Это видели многие. И что же? Симба вернулся, он наследник. Да и в чём там мог быть виноват маленький львёнок. А последовавшее признание Скара под когтями Симбы для неё не может быть аргументом. Главный аргумент я назвал двумя строчками выше. А Скар -- это так, ВРИО. Я уверен, Зира не захотела бы и не приняла бы Симбу как законного правителя, не признала бы ошибок. Да и Симба сам не стал бы разговавривать с ней и просто выгнал. Почему же? Львицы постарались бы ей помочь, успокоить и всё доходчиво объяснить. Что касается Симбы — мы неизбежно наталкиваемся на разных львов в ТЛК и СП. Думаю, Симба после того, что пережил, не пожелал бы никому такого "просто выгнал". Скару разве что, как единственному и ненавистному врагу. Впрочем, это уже отдельный разговор.
полная версия страницы